Список форумов » Форум жителей ЖК Черняховского 19 » ЖК Черняховского 19, ПИК и Ход строительства

Наша группа в вконтакте





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 15:39 
Не в сети
Форумчанин
Форумчанин



Сообщения: 34
Вы Поблагодарить за сообщение автора: Ренат2019 : 0 раз.
Вас Поблагодарить за сообщение автора: Ренат2019 : 4 раз.
Двор- это по сути парковка. И не важно, что сама парковка находится под землёй. По факту парковка занимает весь двор. Значит данный земельный участок должен принадлежать владельцам машиномест. Иначе за что вообще платили покупая машиноместа. Если нет земельного участка, значит невозможно будет оформить в собственность машиноместа. Также и с кладовыми дела обстоят. Из всего сказанного вся земля, которая непосредственно находится под корпусами, а так же двор и придомовая территория должны принадлежать собственникам квартир и машиномест.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 15:44 
Не в сети
Форумчанин
Форумчанин



Сообщения: 34
Вы Поблагодарить за сообщение автора: Ренат2019 : 0 раз.
Вас Поблагодарить за сообщение автора: Ренат2019 : 4 раз.
Помимо тарифа здесь другие вопросы кто то обсуждает??? Или других вопросов нет??? Всех только тариф интересует??? Что с землёй ??? А чьей она собственности в итоге ??? Что с недоделками ??? ПИК собирается всё доделывать??? Наводить марафет. Юриста для решения всех этих вопросов надо. А не только тарифы оспаривать. Как вы вообще Квартиры купили здесь??? Если у вас мышление дальше тарифов не идёт. Вы реально более глобальные вопросы и проблемы вообще не видите что ли ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 15:53 
Не в сети
Форумчанин
Форумчанин



Сообщения: 143
Вы Поблагодарить за сообщение автора: retiy : 17 раз.
Вас Поблагодарить за сообщение автора: retiy : 16 раз.
Ренат2019 писал(а):
Двор- это по сути парковка. И не важно, что сама парковка находится под землёй. По факту парковка занимает весь двор. Значит данный земельный участок должен принадлежать владельцам машиномест. Иначе за что вообще платили покупая машиноместа. Если нет земельного участка, значит невозможно будет оформить в собственность машиноместа. Также и с кладовыми дела обстоят. Из всего сказанного вся земля, которая непосредственно находится под корпусами, а так же двор и придомовая территория должны принадлежать собственникам квартир и машиномест.

Я уже писал, что у нас получилось как в метро тоннель принадлежит Метрополитену, а сверху земля другим собственникам. У нас земля под домами принадлежит собственникам квартир, земля под подземным паркингом принадлежит собственникам машиномест, а двор это обычный Московский двор, принадлежит городу. Но так как собственники ЖК влупили в инфраструктуру двора кучу денег, им разрешено отделиться от других жителей района и содержать двор за свой счёт. Это можно сдетать только через аренду земли двора у Москвы, ПИК у нас по сути посредник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 15:59 
Не в сети
Форумчанин
Форумчанин



Сообщения: 34
Вы Поблагодарить за сообщение автора: Ренат2019 : 0 раз.
Вас Поблагодарить за сообщение автора: Ренат2019 : 4 раз.
retiy писал(а):
Ренат2019 писал(а):
Двор- это по сути парковка. И не важно, что сама парковка находится под землёй. По факту парковка занимает весь двор. Значит данный земельный участок должен принадлежать владельцам машиномест. Иначе за что вообще платили покупая машиноместа. Если нет земельного участка, значит невозможно будет оформить в собственность машиноместа. Также и с кладовыми дела обстоят. Из всего сказанного вся земля, которая непосредственно находится под корпусами, а так же двор и придомовая территория должны принадлежать собственникам квартир и машиномест.

Я уже писал, что у нас получилось как в метро тоннель принадлежит Метрополитену, а сверху земля другим собственникам. У нас земля под домами принадлежит собственникам квартир, земля под подземным паркингом принадлежит собственникам машиномест, а двор это обычный Московский двор, принадлежит городу. Но так как собственники ЖК влупили в инфраструктуру двора кучу денег, им разрешено отделиться от других жителей района и содержать двор за свой счёт. Это можно сдетать только через аренду земли двора у Москвы, ПИК у нас по сути посредник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 16:00 
Не в сети
Форумчанин
Форумчанин



Сообщения: 82
Вы Поблагодарить за сообщение автора: vva : 18 раз.
Вас Поблагодарить за сообщение автора: vva : 20 раз.
snezhinka писал(а):
vadimmhp писал(а):

Триумф палас уже давно платит 68.8 р/м2. Тут никому верить не надо, просто посмотреть платёжку. На счёт копеечного тарифа - никакие менеджеры их не обещали. Обещали 40-50, что для комфорт класса очень даже не дёшево. Текущие 85 - это просто не рыночный тариф. Прежде, чем потратить не один десяток миллионов на квартиру люди изучали вопрос. И не надо говорить, что ЧЕ19 - это бизнес, до бизнеса он далеко не дотягивает. Там элементарно даже стояки с водой по одному на большую квартиру и вытяжка тоже и куча всего подобного, что никак под бизнесс класс не подпадает.

Про элементарное я, конечно же, всё знаю, т.к. я читаю проект, и не по поверхностям, а глубже. Цифра 40 вообще не понятно причём тут, когда Комфорт&БольшойДвор. Эта цифра, считаю, только если замаргинализовать дом и открыть двор всем жителям Аэропорта на прогулку. Не менее 55-60. Ну а 29-40 всегда пожалуйста, эта ИГ, на данном этапе иг с кавычками и с маленькой буквы, ведёт примитивный бунт без оценки нюансов.

Позвольте опять не согласиться в деталях.
В абсолютных цифрах двор может и большой, но если пересчитать на количество квартир или жилых квадратных метров трёх домов для которых он предназначен, то получится, что площадь двора приходящаяся на каждую квартиру меньше, чем в соседних пятиэтажках. Значит влиять на увеличение тарифа, этот "большой двор" не может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 16:08 
Не в сети
Форумчанин
Форумчанин



Сообщения: 82
Вы Поблагодарить за сообщение автора: vva : 18 раз.
Вас Поблагодарить за сообщение автора: vva : 20 раз.
Ренат2019 писал(а):
retiy писал(а):
Ренат2019 писал(а):
Двор- это по сути парковка. И не важно, что сама парковка находится под землёй. По факту парковка занимает весь двор. Значит данный земельный участок должен принадлежать владельцам машиномест. Иначе за что вообще платили покупая машиноместа. Если нет земельного участка, значит невозможно будет оформить в собственность машиноместа. Также и с кладовыми дела обстоят. Из всего сказанного вся земля, которая непосредственно находится под корпусами, а так же двор и придомовая территория должны принадлежать собственникам квартир и машиномест.

Я уже писал, что у нас получилось как в метро тоннель принадлежит Метрополитену, а сверху земля другим собственникам. У нас земля под домами принадлежит собственникам квартир, земля под подземным паркингом принадлежит собственникам машиномест, а двор это обычный Московский двор, принадлежит городу. Но так как собственники ЖК влупили в инфраструктуру двора кучу денег, им разрешено отделиться от других жителей района и содержать двор за свой счёт. Это можно сдетать только через аренду земли двора у Москвы, ПИК у нас по сути посредник.

В целом наверно правильно. Единственное, что У ПИКа земля была в аренде на период строительства, после регистрации права собственности первой квартиры, права аренды застройщиком автоматически прекращаются. У ПИКа в аренде остаётся только участок под школу и ДДУ. ПИК не может быть посредником аренды и для собственников. Собственники взять участок в аренду могут только решением общего собрания. Наверно так, если нет, то пусть кто-то поправит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 16:16 
Не в сети
Форумчанин
Форумчанин



Сообщения: 34
Вы Поблагодарить за сообщение автора: Ренат2019 : 0 раз.
Вас Поблагодарить за сообщение автора: Ренат2019 : 4 раз.
Нет такого понятия, как земельный участок под землёй. Нельзя один и тот же земельный участок два раза отмежевать и сделать разные кадастровые Номера и разных собственников на один и тот же земельный участок. Это бред какой то. Наш двор- это один земельный участок принадлежащий на праве собственности владельцем машиномест. Это мы так решили согласно проекту, что на данном земельном участке будет котлован и машиноместа окажутся на минус первом этаже по сути. На крыше паркинга мы разместим площадку. Это не разные земельные участки. Не порите чушь!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 16:19 
Не в сети
Форумчанин
Форумчанин



Сообщения: 34
Вы Поблагодарить за сообщение автора: Ренат2019 : 0 раз.
Вас Поблагодарить за сообщение автора: Ренат2019 : 4 раз.
Никто не в какую аренду не должен брать двор!!!! Вы реально не понимаете ???? Двор- это крыша парковки. А парковка сделана на земельном участке!!! Если бы парковку не убрали под землю, то двор был бы на уровне второго этажа!!! Вы просто визуально видите двор на уровне земли и думаете, что двор- это какой то другой земельный участок, который принадлежит кому то там. Это не так!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 16:21 
Не в сети
Форумчанин
Форумчанин



Сообщения: 34
Вы Поблагодарить за сообщение автора: Ренат2019 : 0 раз.
Вас Поблагодарить за сообщение автора: Ренат2019 : 4 раз.
Территория двора- это паркинг с площадкой на крыше!!!! Не более того!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 16:23 
Не в сети
Форумчанин
Форумчанин



Сообщения: 143
Вы Поблагодарить за сообщение автора: retiy : 17 раз.
Вас Поблагодарить за сообщение автора: retiy : 16 раз.
Ренат2019 писал(а):
Нет такого понятия, как земельный участок под землёй. Нельзя один и тот же земельный участок два раза отмежевать и сделать разные кадастровые Номера и разных собственников на один и тот же земельный участок. Это бред какой то. Наш двор- это один земельный участок принадлежащий на праве собственности владельцем машиномест. Это мы так решили согласно проекту, что на данном земельном участке будет котлован и машиноместа окажутся на минус первом этаже по сути. На крыше паркинга мы разместим площадку. Это не разные земельные участки. Не порите чушь!!!!!

У меня есть Машиноместо, тогда почему я должен пускать на свою собственность других людей, заблокировать выход во двор так что ли по вашему. В это трудно поверить, но по вертикали земля имеет разные кадастровые номера, и сверху это собственность Москвы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: О земельном участке
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 16:33 
Не в сети
Форумчанин
Форумчанин



Сообщения: 34
Вы Поблагодарить за сообщение автора: Ренат2019 : 0 раз.
Вас Поблагодарить за сообщение автора: Ренат2019 : 4 раз.
retiy - вы сами понимаете хотя бы, что пишите ????? Какие разные кадастровые Номера ??? А если бы наш паркинг имел бы второй ярус( второй этаж) и вместо двора - это тоже был бы паркинг. Понимаете??? А на крыше второго яруса, второго этажа паркинга был бы двор. Та сделано в ЖК Аэробус. Идите прогуляйтесь и посмотрите. Там двор на уровне второго этажа, так как парковка многоярусная и имеет не только подземный этаж, но и наземный. У нас для удобства не стали делать двор на уровне второго этажа. Вот и всё. Двор - это крыша парковки. Мы не можем его перекрыть. Хоть мы и собственники парковки, так как это место куда имеют доступ все желающие. Так же как на крышу дома можно зайти и гулять там или загорать. Это общественное место.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: О земельном участке
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 16:41 
Не в сети
Форумчанин
Форумчанин



Сообщения: 56
Квартиры:
Черняховского вл. 19, 2
Вы Поблагодарить за сообщение автора: Hoot : 9 раз.
Вас Поблагодарить за сообщение автора: Hoot : 4 раз.
Ренат, научитесь, пожалуйста, писать одним сообщением. Это форум, а не чат. Вас очень тяжело читать.

А насчет логического мышления - лучше почитать закон. Там всё может быть написано вопреки здравому смыслу и логике. Как в этом случае - я не знаю.

Может, товарищ retiy нам подскажет, какой закон и какую статью почитать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: О земельном участке
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 16:44 
Аватара пользователя
Не в сети
Админ
Админ



Сообщения: 574
Вы Поблагодарить за сообщение автора: Александр : 66 раз.
Вас Поблагодарить за сообщение автора: Александр : 149 раз.
Ренат2019 писал(а):
retiy - вы сами понимаете хотя бы, что пишите ????? Какие разные кадастровые Номера ??? А если бы наш паркинг имел бы второй ярус( второй этаж) и вместо двора - это тоже был бы паркинг. Понимаете??? А на крыше второго яруса, второго этажа паркинга был бы двор. Та сделано в ЖК Аэробус. Идите прогуляйтесь и посмотрите. Там двор на уровне второго этажа, так как парковка многоярусная и имеет не только подземный этаж, но и наземный. У нас для удобства не стали делать двор на уровне второго этажа. Вот и всё. Двор - это крыша парковки. Мы не можем его перекрыть. Хоть мы и собственники парковки, так как это место куда имеют доступ все желающие. Так же как на крышу дома можно зайти и гулять там или загорать. Это общественное место.

Делаю Вам первое и последнее предупреждение. Оскорбительное слово, удалил. Больше предупреждать не буду. Админ.

_________________
Все то, что делается - все к лучшему! ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: О земельном участке
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 16:48 
Не в сети
Форумчанин
Форумчанин



Сообщения: 34
Вы Поблагодарить за сообщение автора: Ренат2019 : 0 раз.
Вас Поблагодарить за сообщение автора: Ренат2019 : 4 раз.
Hoot - какой ещё закон!!!! Двор - это крыша паркинга!!!!! Просто благоустроенная крыша паркинга!!!! На бетонных перекрытиях сделана!!!!! Я всё объяснил подробно и привёл примеры того, где был бы наш двор если бы паркинг был многоярусным. Он был бы на уровне второго или третьего или четвёртого этажа!!!! В зависимости от этажности паркинга!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: О земельном участке
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 16:49 
Не в сети
Форумчанин
Форумчанин



Сообщения: 34
Вы Поблагодарить за сообщение автора: Ренат2019 : 0 раз.
Вас Поблагодарить за сообщение автора: Ренат2019 : 4 раз.
А вы уважаемый админ вместо того, что бы блокировать народ могли бы и поучаствовать в беседе. И дать разъяснения по спорным вопросам и свою точку зрения высказать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: О земельном участке
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 17:27 
Не в сети
Форумчанин
Форумчанин



Сообщения: 56
Квартиры:
Черняховского вл. 19, 2
Вы Поблагодарить за сообщение автора: Hoot : 9 раз.
Вас Поблагодарить за сообщение автора: Hoot : 4 раз.
Ренат2019 писал(а):
Hoot - какой ещё закон!!!!

Закон Российской Федерации, естественно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: О земельном участке
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 17:39 
Не в сети
Форумчанин
Форумчанин



Сообщения: 34
Вы Поблагодарить за сообщение автора: Ренат2019 : 0 раз.
Вас Поблагодарить за сообщение автора: Ренат2019 : 4 раз.
Hoot - вы реально не понимаете? Двор- это наша частная собственность. Никакую аренду за двор никому платить не надо. Двор - это благоустроенная крыша паркинга и находится на нашем земельном участке. Именно по тому, что он находится на нашем земельном участке проектом было предусмотрено ограждение. Иначе ограждение не согласовали бы. Уберите Благоустройство и это будет бетонная крыша паркинга. А не земельный участок принадлежащий кому то там!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: О земельном участке
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 17:44 
Не в сети
Форумчанин
Форумчанин



Сообщения: 34
Вы Поблагодарить за сообщение автора: Ренат2019 : 0 раз.
Вас Поблагодарить за сообщение автора: Ренат2019 : 4 раз.
Специально сейчас посмотрел для всех непонимающих. Почитайте пожалуйста!!!!

https://m.pravoved.ru/question/1186567/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: О земельном участке
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 17:49 
Не в сети
Форумчанин
Форумчанин



Сообщения: 34
Вы Поблагодарить за сообщение автора: Ренат2019 : 0 раз.
Вас Поблагодарить за сообщение автора: Ренат2019 : 4 раз.
И вот ещё почитайте !!!!

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=77192


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: О земельном участке
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 18:52 
Аватара пользователя
Не в сети
Форумчанин
Форумчанин



Сообщения: 193
Откуда: Москва
Вы Поблагодарить за сообщение автора: snezhinka : 36 раз.
Вас Поблагодарить за сообщение автора: snezhinka : 84 раз.
Ренат2019 писал(а):
Hoot - вы реально не понимаете? Двор- это наша частная собственность. Никакую аренду за двор никому платить не надо. Двор - это благоустроенная крыша паркинга и находится на нашем земельном участке. Именно по тому, что он находится на нашем земельном участке проектом было предусмотрено ограждение. Иначе ограждение не согласовали бы. Уберите Благоустройство и это будет бетонная крыша паркинга. А не земельный участок принадлежащий кому то там!!!!

В фильме Служебный роман всё ездят и ходят по Манежке, земля городская бесспорно. Потом в девятостых подземный ТЦ Охотный ряд, и опять же все гуляют до сих пор. Скажите, пожалуйста, землю отписали в вольное хозяйство собственников ТЦ Охотный ряд, т.к. опять же крыша обрисовывается? Вообще, как вариант ляжет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: О земельном участке
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 19:33 
Не в сети
Форумчанин
Форумчанин



Сообщения: 34
Вы Поблагодарить за сообщение автора: Ренат2019 : 0 раз.
Вас Поблагодарить за сообщение автора: Ренат2019 : 4 раз.
При чём здесь охотный ряд??? Что значит, как вариант ляжет??? Наш ЖК построен на двух земельных участках. Один из них принадлежал Пику на праве собственности. Другой был взят в аренду у города на время строительства. После окончания строительства Пик должен был его выкупить. Эти два земельные участки - это не только земли под 1,2 и 3 корпусами. Подземный паркинг а соответственно и наш двор который находится на крыше паркинга тоже расположены на данных земельных участках. Как можно вообще покупать такие дорогие Квартиры и абсолютно ничего не знать и не интересоваться ничем. Зато главный вопрос сейчас- это тарифы. На 5 рублей дороже или дешевле. А вопросами земли, цена которой несколько миллиардов никого не интересуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: О земельном участке
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 19:39 
Не в сети
Форумчанин
Форумчанин



Сообщения: 34
Вы Поблагодарить за сообщение автора: Ренат2019 : 0 раз.
Вас Поблагодарить за сообщение автора: Ренат2019 : 4 раз.
https://www.kommersant.ru/doc/3014849


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: О земельном участке
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 20:06 
Аватара пользователя
Не в сети
Форумчанин
Форумчанин



Сообщения: 193
Откуда: Москва
Вы Поблагодарить за сообщение автора: snezhinka : 36 раз.
Вас Поблагодарить за сообщение автора: snezhinka : 84 раз.
Ренат2019 писал(а):
Один из них принадлежал Пику на праве собственности. Другой был взят в аренду у города на время строительства. После окончания строительства Пик должен был его выкупить

Я думаю, многие осведомились публичной кадастровой картой, а с момента «выкупить» можно поподробнее? Судя такой логике, тогда наш ЖК нужно оградить забором по границам двух вышеперечисленных участков, совпадающих с бетонным забором, который все видели в активной стадии строительства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: О земельном участке
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 20:27 
Не в сети
Форумчанин
Форумчанин



Сообщения: 66
Вы Поблагодарить за сообщение автора: Compact : 1 раз.
Вас Поблагодарить за сообщение автора: Compact : 4 раз.
snezhinka писал(а):
Ренат2019 писал(а):
Hoot - вы реально не понимаете? Двор- это наша частная собственность. Никакую аренду за двор никому платить не надо. Двор - это благоустроенная крыша паркинга и находится на нашем земельном участке. Именно по тому, что он находится на нашем земельном участке проектом было предусмотрено ограждение. Иначе ограждение не согласовали бы. Уберите Благоустройство и это будет бетонная крыша паркинга. А не земельный участок принадлежащий кому то там!!!!

В фильме Служебный роман всё ездят и ходят по Манежке, земля городская бесспорно. Потом в девятостых подземный ТЦ Охотный ряд, и опять же все гуляют до сих пор. Скажите, пожалуйста, землю отписали в вольное хозяйство собственников ТЦ Охотный ряд, т.к. опять же крыша обрисовывается? Вообще, как вариант ляжет.

Если власти Москвы будут также следить за нашим двором как за Охотным рядом, я как собственник машиноместа с удовольствием отпишу право распоряжаться крышей над моим ММ городу, и пусть двор будет открытым. Ну либо город мне вернёт часть вложенных средств в ММ и квартиру.
У города и владельцев ТЦ «Охотный Ряд» есть соглашение устраивающее обе стороны.
В нашем случае, если я понял правильно про аренду у города двора, приходится платить и аренду, и благоустройство на крыше паркинга. Отсюда и возникает тариф.
На мой взгляд вся проблема возникает из-за непрозрачности калькуляции в 85р от Пик Комфорт, более того нет гарантий, что через время не появится дополнительная строчка «Содержание двора».
P.S. Открыли выдачу ключей от 2го корпуса. Для себя решил: подписать АПП (если не будет явных косяков), решения ОСС и договор с УК не подписывать до внятного ответа на что идут деньги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: О земельном участке
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 20:34 
Не в сети
Форумчанин
Форумчанин



Сообщения: 66
Вы Поблагодарить за сообщение автора: Compact : 1 раз.
Вас Поблагодарить за сообщение автора: Compact : 4 раз.
Также о чем следует подумать, если двор это крыша паркинга и закрытая территория, то зимой с неё город снег вывозить не будет. А это приличные суммы поэтому стоит быть готовым их платить из своего кармана, либо к сугробам по полметра, а весной к затоплению паркинга и кладовых если дренажная система слаба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 


Список форумов » Форум жителей ЖК Черняховского 19 » ЖК Черняховского 19, ПИК и Ход строительства

Наша группа в вконтакте


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  




Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru

жк черняховского 19, форум жк черняховского 19, жк черняховского 19 форум, форум жителей жк черняховского 19, жк черняховского 19 форум жителей, черняховского 19 пик